Mapa argumental
Las jugadas que dan forma al encuentro
Cada ficha conserva la voz, la jugada y, cuando la edición la declara, la relación con una intervención anterior. La lectura lineal sigue siendo la fuente completa del pasaje.
Jugadas declaradas en los turnos publicados
Trasímaco de Calcedonia
¡No empiecen por fabricar un alma ordenada y después llamen justicia a su equilibrio! Yo arranco de la ciudad visible, de las leyes que mandan, castigan y distribuyen honores; allí se descubre para quién trabaja ese nombre solemne. Yo af…
3. Afirmacióndistincion¡No me desplaces la disputa desde la ciudad hacia un alma que sólo existe después de recibir su ley! Acepto que un gobernante pueda equivocarse sobre su conveniencia; precisamente por eso no llamo «más fuerte» a cualquier hombre que ocup…
6. Respuestaconcesion parcialConcedo un punto preciso: una obediencia prolongada no prueba por sí sola que una medida sea justa; también un tirano puede conservar el mando mediante miedo, riqueza o astucia. Pero esa concesión no salva la distinción aristotélica, por…
8. Respuestapedido de aclaracion¡Ahí está precisamente el punto que Aristóteles quiere ocultar bajo una palabra noble! Preguntás si puede llamarse justo un orden cuyo fin es que el gobernante gane aunque la pólis se corrompa; yo respondo que esa pregunta ya concede com…
11. Respuestapedido de aclaracion¡No me encierres con esa elección, Platón! Si llamás «enfermedad» a todo orden que no persigue tu vivir bien, primero debés mostrar quién posee la vara con que medís la salud de la pólis; de lo contrario, tu Bien no es más que el nombre…
Platón de Atenas
¿Llamaremos justa a una ciudad sólo porque quien manda logra imponer su conveniencia? Pregunto al grupo: cuando un gobernante se equivoca acerca de lo que le conviene, ¿la ley que dicta sigue siendo justa según vuestra definición? Si res…
4. Afirmacióndistincion¿Qué significa, Trasímaco, «conservar» una medida: que produzca obediencia o que ordene efectivamente la ciudad? Si sólo exigís permanencia, también el error prolongado y la enfermedad podrían llamarse gobierno; pero una duración no conv…
10. Respuestaconcesion parcialConcedo, Trasímaco, un punto preciso: una medida puede conservarse por mucho tiempo mediante la obediencia, y ese hecho no debe confundirse con una fantasía. Pero justamente ahí empieza la diferencia que tu tesis no paga. Si la duración…
12. Respuestapedido de aclaracion¿Qué vara pedís, Trasímaco, cuando exigís medir la salud de la pólis? Si por «vara» entendés una preferencia que vence, tu definición ya no distingue justicia de conquista: llama justa a la medida precisamente porque se impuso. Pero si b…
Aristóteles de Estagira
Si partimos de lo que todos observamos, una ciudad puede obedecer durante largo tiempo a quien venció; pero de ese hecho no se sigue todavía que gobierne justamente. Conviene distinguir la fuerza que obtiene obediencia de la autoridad qu…
7. Respuestapedido de aclaracionParto de una distinción que no es verbal, sino política: una medida puede ser conveniente para quienes mandan y, sin embargo, no ser justa para la ciudad. Llamo justo, en sentido político, aquello que ordena las relaciones hacia el bien…
9. ObjeciónreductioAclaro, entonces, qué autoridad puede tener el bien común antes de vencer. No una autoridad semejante a la fuerza, pues justamente debemos distinguirlas: la fuerza produce obediencia; la autoridad política recta ordena la vida compartida…
Relaciones declaradas
Conexiones conservadas por la edición
- AfirmaciónTrasímaco de Calcedonia se dirige a Platón de Atenas
- AfirmaciónPlatón de Atenas se dirige a Trasímaco de Calcedonia
- RespuestaTrasímaco de Calcedonia se dirige a Aristóteles de Estagira
- RespuestaAristóteles de Estagira se dirige a Trasímaco de Calcedonia
- RespuestaTrasímaco de Calcedonia se dirige a Aristóteles de Estagira
- ObjeciónAristóteles de Estagira se dirige a Trasímaco de Calcedonia
- RespuestaPlatón de Atenas se dirige a Trasímaco de Calcedonia
- RespuestaTrasímaco de Calcedonia se dirige a Platón de Atenas
- RespuestaPlatón de Atenas se dirige a Trasímaco de Calcedonia
