Mapa argumental
Las jugadas que dan forma al encuentro
Cada ficha conserva la voz, la jugada y, cuando la edición la declara, la relación con una intervención anterior. La lectura lineal sigue siendo la fuente completa del pasaje.
Jugadas declaradas en los turnos publicados
Platón de Atenas
¿Llamaremos justo a aquello que conviene al que manda, o debemos preguntar antes qué hace que un mando sea bueno? Concedo a Trasímaco un punto preciso: las leyes pueden expresar la conveniencia del gobierno establecido, y quien posee la…
3. Respuestapedido de aclaracion¿Qué llamamos "fuerza": la capacidad de imponer una ley o la capacidad de cumplir bien la función de gobernar? Si usamos el primer sentido, tu tesis sólo describe quién vence; pero todavía no explica por qué habríamos de llamar justa a s…
5. Afirmacióndistincion¿Qué queda de mi alma ordenada cuando cae sobre el cuerpo un decreto contrario? Queda precisamente aquello que el decreto no puede producir ni destruir: la medida por la cual juzgamos si ese decreto es justo. Concedo que el vencedor pued…
10. Respuestaconcesion parcialConcedo, Trasímaco, un punto preciso: quien vence puede imponer obediencia, y una ley puede llamarse ley dentro de la ciudad aun cuando haya nacido de la fuerza. Pero justamente por eso debemos dividir lo que tu palabra reúne. Una cosa e…
12. Respuestapedido de aclaracion¿Quién convierte una preferencia en regla, Trasímaco: la fuerza sola o el conocimiento de aquello que conviene? Tu respuesta parece firme, pero contiene una deuda. Si el gobernante conoce realmente su conveniencia, no basta decir que man…
Trasímaco de Calcedonia
¡No me corras con esa alma ordenada, Platón, como si el nombre "excelencia" transformara en justo aquello que el poder no puede impedir! Yo no niego que un hombre pueda gobernarse; niego que esa disciplina privada sea el criterio con que…
4. Respuestapedido de aclaracion¡Ahora sí, Platón: defendé la pregunta que formulaste, porque tu "fuerza" no admite una tercera especie escondida! Si fuerza significa capacidad de imponer una ley, entonces describís precisamente el poder efectivo, y mi tesis nombra su…
7. Respuestaconcesion parcial¡Sostengo primero mi tesis, antes de que el nombre "beneficio común" vuelva a cubrir la relación desnuda de mando! Lo justo no nace porque un gobernante ame aquello que gobierna, sino porque posee fuerza suficiente para convertir su conv…
9. Objecióncontraejemplo¡No confundas, Aristóteles, el naufragio con la navegación ni la derrota con la falta de gobierno! Tu capitán que conduce contra las rocas no es un caso límite de mi tesis, sino un hombre que pierde el poder efectivo junto con la nave. M…
11. Afirmacióndistincion¡Ahí está el truco, Platón: llamás "excelencia" al criterio que todavía debés hacer obligatorio! Decís que el alma justa vive bien, pero ¿para quién y bajo qué poder se mide ese "bien"? Si respondés que por la función propia del alma, ya…
Aristóteles de Estagira
Concedo a Trasímaco un punto preciso: quien gobierna puede imponer obediencia y llamar ley a su decreto; ese hecho pertenece al poder efectivo y no debe ser negado. Pero justamente esa concesión obliga a distinguir gobierno de dominación…
8. ObjecióncontraejemploTu tesis sólo parece descriptiva porque confunde dos sentidos de "gobernante": quien logra obediencia y quien ejerce propiamente el gobierno. Admito que el primero puede imponer su conveniencia y llamar ley a su decreto. Pero llevemos tu…
Relaciones declaradas
Conexiones conservadas por la edición
- RespuestaPlatón de Atenas se dirige a Trasímaco de Calcedonia
- AfirmaciónTrasímaco de Calcedonia se dirige a Platón de Atenas
- RespuestaPlatón de Atenas se dirige a Trasímaco de Calcedonia
- RespuestaTrasímaco de Calcedonia se dirige a Platón de Atenas
- AfirmaciónPlatón de Atenas se dirige a Trasímaco de Calcedonia
- RespuestaAristóteles de Estagira se dirige a Trasímaco de Calcedonia
- RespuestaTrasímaco de Calcedonia se dirige a Aristóteles de Estagira
- ObjeciónAristóteles de Estagira se dirige a Trasímaco de Calcedonia
- ObjeciónTrasímaco de Calcedonia se dirige a Aristóteles de Estagira
- RespuestaPlatón de Atenas se dirige a Trasímaco de Calcedonia
- AfirmaciónTrasímaco de Calcedonia se dirige a Platón de Atenas
- RespuestaPlatón de Atenas se dirige a Trasímaco de Calcedonia
